達夫(好居網(wǎng)用戶)
4867天前 / 閱讀 :
fwb自2002年加入交大以來,他一直致力于推進建筑學本科教育的教學改革,得到了學生的好評與諸多關(guān)注建筑教育的有識之士的認同。同時,他對建筑設(shè)計、理論、教學等方面的言論也越來越多地進入公眾視野并引起學界和設(shè)計界的廣泛關(guān)注。從本科到博士一直就讀于建筑為尊的“老八校”之一——同濟大學的fwb,如何在建筑專業(yè)較為弱勢的上海交通大學實現(xiàn)從“接活兒極為兇猛”的“TJ”學生到七成精力投入課堂的“JT”教師的轉(zhuǎn)身?他如何看待和應(yīng)對當前國內(nèi)建筑教育的困境與機遇?我們希望通過訪談將這些具有獨特性的經(jīng)歷和經(jīng)驗分享給讀者。 ID=《室內(nèi)設(shè)計師》fwb ID 您進入教育界以來一直給人充滿熱情的印象,是不是很早就對教師這個職業(yè)情有獨鐘?f 這真是一個誤解。我從來沒有身懷教書育人的大志。最開始雖然選擇教職,其實打的是邊教書、邊做設(shè)計的主意,這也是當下很多建筑學教師的主流從業(yè)模式。完全是在從教的過程中,開始對建筑教育產(chǎn)生興趣的。最直白地說吧,從做人的基本誠實態(tài)度講,我讀書時一些沒想清楚的問題,肯定要先自己弄明白、說服自己后,才敢教給學生,如此一來,我開始反思所接受的教育,工作重心,也下意識地慢慢向教學傾斜。當然,設(shè)計實踐一直也沒有放下,其實教學、學術(shù)思考、設(shè)計實踐這三者對我來說,很難清晰區(qū)分,它們完全是相輔相成的。 ID 您進入上海交通大學任教是出于怎樣的考慮?畢竟交大并不以建筑專業(yè)見長。f 真正分析中國建筑學的本科教育,交大其實非常有獨特性。本來就是老牌名校,近年來更受重視,錄取分數(shù)逐年提高,學生基本素質(zhì)可能是“老八校”之外建筑院系中最高的,即使跟老八校、甚至老四校生源相比,恐怕也不會差。同時,交大又位于上海,而中國現(xiàn)在最好的設(shè)計師、最大數(shù)量的優(yōu)質(zhì)建筑作品,基本也就分布在北京、上海、深圳這幾個城市。此外,同濟、清華等老牌建筑名校都有自己強大的教學傳承,要有所改變是非常難的,而交大在建筑學領(lǐng)域本就沒什么基礎(chǔ),所以發(fā)揮、變革的空間相對要大很多。 當然,進交大之前我并沒想這么多。當時博士畢業(yè),原本是在幾所學校(除交大外,都是老牌建筑名校)之間猶豫,在這段猶豫期中,2001年9月,剛好交大當時負責工作的一位老師叫我過去幫忙代課,結(jié)果一幫就幫了一個學期,正是這個幫忙過程,讓我對在交大教建筑學產(chǎn)生了興趣。 我當初學建筑是父母做的主,主要是出于實用角度。我小時學過美術(shù),理工科成績也一直不錯,所以,選擇建筑學當時這個熱門專業(yè),也算是順理成章。讀書時也談不上多熱愛專業(yè),根本沒考慮那么多,就是做好學生做慣了,既然學,就要學好,就要拿好成績,就這么簡單的念頭,碩士、博士一路讀下來,中間還在設(shè)計院保留研究生學籍工作過2年,也是要做就一定要做成好設(shè)計師的那種思路。對建筑學真正產(chǎn)生感情,對建筑教育真正產(chǎn)生興趣,還真要感謝這幾年在交大的教學與思考。 2001年9月我到交大幫忙時,請我去的老師講得比較含糊,所以當我發(fā)現(xiàn)第一堂課就要直接上講臺主講時真是毫無準備,混亂之中急中生智,下意識地就把我剛進同濟大學以及讀書時的困惑拿出來跟學生們講,然后一個個問他們?yōu)槭裁匆x建筑學、是第幾志愿考入的、對建筑學或者城市有什么設(shè)想,就這樣,竟然講滿了整整四節(jié)課。那屆學生對這堂課印象都特別深,那是他們軍訓后第一堂課,他們很驚訝,沒想到老師會這樣上課,我和學生都覺得很刺激。就這么邊教邊調(diào)整,等于一邊教,一邊思考怎么教,在教學過程中就感到與學生的互動非常有意思,幫助我反思到很多讀書時沒有意識到的、或者沒有想清楚的問題,于是一學期代課之后,我就決定來交大了。 對我來說,學生的基本素質(zhì)和狀態(tài)比平臺更重要。我也在中國最好的2、3所建筑名校也上過課、代過設(shè)計、評過圖,學生的反饋似乎不能讓我特別興奮。老牌建筑學校也許積累太深,很難對每個問題產(chǎn)生出興致勃勃的新鮮感,因為很容易被隨處可見的或“聰明”、或“學術(shù)”的答案束縛住。 交大肯定沒有同濟那么豐富的專業(yè)資源,但學生們對自己還是有較高期望值的,不會因資源不足降低標準,反而對知識更加渴求,另外由于身處郊區(qū),或許會更加專注、踏實一些吧。僅就這幾年學生們設(shè)計作業(yè)成果、畢業(yè)后深造或工作的結(jié)果看,還是不錯的。我所知道的國內(nèi)外幾乎所有一流建筑高校,都有交大建筑學學生,而且很多同學表現(xiàn)依然優(yōu)秀。工作的學生,無論是國營、國外還是民營設(shè)計單位,也普遍受到好評。 另外,我還要特別提一下,交大學生非常有能量也非常自覺,這幾年下來,慢慢形成了一個特別好的相互幫助的氛圍。比如有同學到同濟讀研究生,他就主動在系里bbs上發(fā)布同濟的優(yōu)秀講座與講課信息給學弟學妹們;比如有同學到美國哥倫比亞大學游學,她就把那邊建筑理論的資料全部COPY給我們;去瑞士留學的同學,會專程回校把大師講座的PPT、國外學校的作業(yè)集存下來給資料室;去賓夕法尼亞大學學習參數(shù)化設(shè)計的同學會主動要求假期回來給大家做小講座;在上海的建筑事務(wù)所工作的同學,會幫我們邀請事務(wù)所的建筑師來演講;甚至包括我們二年級同學,之前我曾把某西班牙建筑師的作品作為案例講解,提到因為他回國所以暫時沒法請他來做講座,結(jié)果學生就一直關(guān)注他的動向,聯(lián)系他并最終邀請到他來講演……交大建筑學學生的凝聚力、集體榮譽感,帶給我非常多感動和震動,我覺得。這在今天這個越來越個人化的時代里,實在是太難得了! ID 您在交大是如何開展教學的?在同濟十多年做學生的經(jīng)歷對您從教有何啟發(fā)?f 到交大以后,身份轉(zhuǎn)換為教師,掌握的資訊也多起來,第一個反應(yīng)就是要搞明白國內(nèi)外建筑教學的基本狀況究竟是怎樣的?相同點、不同點究竟在哪里?與設(shè)計實踐究竟是怎么一個關(guān)系?最大的動因,其實來自我自身的困惑,前面說過,雖然一直在國內(nèi)最好的建筑院校之一讀書,也還算個不錯的學生,但內(nèi)心里,對專業(yè)的一些基本問題始終存有疑問,并沒有因為拿了博士學位就解決了。 到交大后,接觸到來自全國各高校的同事,最直觀地,是了解到國內(nèi)的套路差別不大,基本就是“布扎(巴黎美院體系)+功能主義”。教學思路,是以“功能類型”為依據(jù),由簡入繁地進行訓練。教學過程,大致可用“功能類型+形態(tài)修飾”描述。具體來講,就是依照標準規(guī)范圖集,在平面上排功能,依據(jù)當下時興風格,設(shè)計立面。這種教學模式,強調(diào)設(shè)計技巧(排平面、做立面、規(guī)范的熟悉、繪圖……)的訓練與積累,更關(guān)注最終結(jié)果。我在同濟接受的教學也大致如此,雖然我們讀書時形態(tài)構(gòu)成訓練走在全國前列,看上去設(shè)計比別的學校洋氣些,但以現(xiàn)在眼光看,有些“純”形式主義。國內(nèi)的這種主流教學模式,不太關(guān)心建筑本體有什么特征,建筑如何以“建筑設(shè)計”的方式展開與建造,建筑可以表達什么想法,解決什么問題,建筑對人有什么主動或被動的影響。 在分析國內(nèi)教學得失的基礎(chǔ)上,我還研究了大量國外優(yōu)秀院校案例,然后,就是在邊教、邊反思、邊總結(jié),調(diào)整、實驗、再調(diào)整、再實驗的過程中,慢慢提煉出了現(xiàn)在一些教學思路(主要針對二年級):以“問題類型”為線索訓練專業(yè)基本觀念與方法,以理性解決問題為思路控制設(shè)計過程,以建筑本體為基礎(chǔ)探討建筑學的解決策略。具體來說,就是以“發(fā)現(xiàn)、分析、解決問題”為基本思路,將建筑設(shè)計視為一個解決問題而非僅僅滿足功能的過程。圍繞基于建筑本體觀推演出的一系列基本專業(yè)問題類型(空間、功能、建造、基地……)進行訓練。探討如何有邏輯、理性地推導出,面對不同具體問題的針對性有效設(shè)計策略(或來自建筑本體,或來自城市,或來自社會……)。這種教學模式,更關(guān)注如何控制設(shè)計過程的展開,以及普適于不同功能類型的設(shè)計方法與思維模式的傳授與訓練。因此,如果你看到我們的教案(任務(wù)書)就會發(fā)現(xiàn),與國內(nèi)常見的設(shè)計任務(wù)書很不同,它不是一份類型名稱、面積指標、時間進度和規(guī)范要求的任務(wù)書,而是按照一定的學理邏輯,將設(shè)計細致切分成幾個環(huán)環(huán)相扣階段,每個階段的訓練目標都非常明確,而不僅僅是關(guān)注最后要設(shè)計出一個房子。 另外,在交大的教學中,我還比較關(guān)注如下幾個方面: 一是理性設(shè)計思維的培養(yǎng)。主要訓練學生一種獨立思考、獨立分析、獨立解答的能力與狀態(tài),本質(zhì)上,是要培養(yǎng)一種主動的獨立人格,這樣,你才不會簡單地復制別人,而是通過學習,一步步培育“自我”。這在當下越來越格式化、僵硬教條的教育大背景下,比較困難,也是最吃力的部分。 二是多學科綜合訓練。我們的專業(yè)建制小,因此不同專業(yè)之間反倒會比較容易配合。例如,我們在二年級的建造主題訓練過程中,就集合了土木專業(yè)、力學專業(yè)、構(gòu)造課老師一起做指導,將定量實驗與定性探索結(jié)合在一起,并最終將作品建造在校園中。 三是學術(shù)與實踐的有效平衡。近年來,高教體制的聘用機制越來越偏重高學歷,這與本專業(yè)對“實踐性”的要求是有矛盾的。所以我就思考,如何發(fā)揮學術(shù)教師與從業(yè)建筑師各自所長,取長補短,從而拓寬教學視野。這包含兩點,1)如何將學術(shù)研究,貫徹到設(shè)計教學中?既要將前沿的學術(shù)思考,有效地轉(zhuǎn)化為設(shè)計教學內(nèi)容與步驟要求,又要流出足夠的靈活性,同時,還要將設(shè)計教學本身,作為一項“對設(shè)計行為進行的學術(shù)研究”展開,最終通過設(shè)計教學,為學科貢獻出新知。2)如何將高質(zhì)量的設(shè)計實踐有效地引入設(shè)計教學中?做到既要符合實際,同時又超越現(xiàn)實,真正實現(xiàn)學院體制對設(shè)計實踐的反思與提升。最近,在學院、學系的大力支持下,我作為主持人,邀請了劉宇揚、俞挺、卜冰、馮路、張佳晶等國內(nèi)有一定知名度的優(yōu)秀建筑師,給三、四年級做一個為期八周的workshop。如此完整、大面積地邀請從業(yè)建筑師深入體制內(nèi)進行本科設(shè)計教學,目前國內(nèi)還不多見。希望從中找到一些新東西。這五位設(shè)計師都是設(shè)計師里面出“作品”的人,我設(shè)想將來我們也許還可以請一些出“產(chǎn)品”的設(shè)計師,也許會產(chǎn)生另一種碰撞。 我教書之后發(fā)現(xiàn),設(shè)計教學中如何處理學術(shù)性與實踐性之間的關(guān)系,是非常關(guān)鍵的,它甚至會奠定出某個學術(shù)單位的教學特色?,F(xiàn)在國內(nèi)老牌名校大致有兩種趨勢:一是把建筑學太當工程看,所以缺乏先鋒性和探索性;另一種則太嚴肅,把建筑學太當學術(shù)看,設(shè)計的靈活性、學生的主體能動性,被“邏輯與體系”所束縛。另外,現(xiàn)在老牌名校的教學規(guī)模越來越大,做研究挺好的,資源豐富,但對本科的設(shè)計教學來說,基本的設(shè)計教學主線(特色)就不是很清晰,學生會比較困惑,因為,看上去哪一種說法都蠻有道理的。所以,有時我就想,交大的弱勢和優(yōu)點在哪里呢?它的特色應(yīng)該是什么呢?學術(shù)思考與工程實踐之間的那個度如何處理呢?跟地域性的關(guān)系又是怎樣的呢?這些都遠遠沒有想清楚,但也許這些正是交大設(shè)計教學的突破點所在。 其實我在讀書的時候不大會去思考教學,只是被動地接受,當然,下意識中肯定會對很多教育方法和模式產(chǎn)生疑問。我相信不少讀建筑學的學生都會有這樣的困惑:老師為什么說這個好或者那個不好?成績之間的落差意味著什么呢?而很多老師也說不出所以然,他的判斷也是憑感覺,他最多只能說清楚功能合不合適(標準圖集為依據(jù))、規(guī)范是否合理,至于形態(tài)為什么這么做不那么做,空間為什么這么做不那么做?建造上為什么這么做不那么做?他也只能叫我們學生去“悟”,悟得我們一頭霧水。 其實,同濟讀書十幾年最影響我的,應(yīng)該是那種平等、民主的學院氛圍,加上我做學生時的1980年代中后期的大環(huán)境,各種思潮極大地拓寬了我們的眼睛。那時候同濟建筑系有個特別好的風氣,不是說哪個老師是院士、是博導、是系主任,我們就應(yīng)該天然地覺得他說得對,我們完全可以比較自由、獨立地對所有名家進行分析與判斷,而不會盲目崇拜。這樣的時代和學院大環(huán)境,培養(yǎng)出了我獨立判斷的習慣,而這個,也是今天我在交大教學時特別強調(diào)的。 ID 基于國內(nèi)現(xiàn)在的高考制度以及教育評價體系,同時交大在建筑教育方面的資源可能也不是非常充足,您要實踐自己的想法是否會面臨不少困難?f 確實如此,困難非常多。首先是建筑學專業(yè)在現(xiàn)在這種統(tǒng)一化理工科評價體系下的尷尬。像交大這樣的學校如果下決心去扶持某個專業(yè),很快就會有立竿見影的效果。但建筑學不可能在《science》《nature》這種雜志上發(fā)上文章,也沒有什么EI、SCI的文章可發(fā),建筑學也不會迅速帶來看得見的指標數(shù)字,比如什么科學進步獎之類的,那么如何評價教學成果和學科前途呢?在領(lǐng)導層看來,這就會讓他猶豫要不要下大力氣發(fā)展這個專業(yè)。而這種評價的尷尬現(xiàn)在即使是在同濟大學、東南大學這種建筑學獨大的院校中也開始體現(xiàn)出來了。其次,很多事情不是一個人能完成的,需要很多部門和人力的支援配合,也就是說如果你想推動一些事情,就要努力與各種不同的觀念協(xié)調(diào),這個協(xié)調(diào)過程是漫長而艱難的。一個是要讓周圍的理工科同事們理解建筑學是怎么一回事兒,一個是要讓建筑學同事們理解新舊思路的差異,這些都不容易。 我覺得我能堅持到現(xiàn)在,第一要感謝我們二年級的教學團隊。我很幸運,能和趙冬梅、劉小凱、杜春宇等老師一起,齊心協(xié)力,不斷嘗試新的教學路子,一起在教學實驗過程中成長。另外,還有兩個朋友的幫助非常大。一位是我讀研究生時的同學,現(xiàn)在同濟大學任教的王kirk老師,他對建筑和教學都抱有很高的熱情。我來交大之后他一直關(guān)注和支持我,經(jīng)常過來幫忙評圖,和我一起做課程研討等等。我屬于那種興趣比較雜,關(guān)注建筑視角比較大的類型,而王KIirk則非常專精,我從他那兒學到很多。另一位在教學上對我影響很大的是城市筆記人老師,我覺得他可以說是我的榜樣。一個人,不要任何外在支撐,就做一件他認為對的事。他的毅力對我來說是個“刺激”、是個監(jiān)督。每次上豆瓣,看到他又在讀什么書,推薦什么書,寫了什么文章,對我都是一種壓力。其實我這個人很散漫,興趣變化很快,王kirk和筆記人讓我慢慢認識到要做成一件事必須是要堅持、要付出的。 ID 我們也是經(jīng)常能聽到老師們談到當前國內(nèi)建筑教育種種問題和困窘,也看到不少本打算教育設(shè)計兩手抓的人感到失望而淡出教職,您差不多從教快十年了,是否也有這種失望情緒?f 肯定有的。我失望的原因主要是學生的幼稚化與課本化趨勢越來越嚴重。我這代人一般會預設(shè)大學生應(yīng)該是成人,是可以理性地與之交流、一步步深入討論的人。我原來在交大教書特別開心的,就是跟一群聰明的成人在一起互動做事情,我很多新的想法都是在這種互動中引發(fā)出來的,正所謂教學相長。而似乎從2006級開始,學生整體感覺開始明顯幼稚化、課本化起來。所謂幼稚化,就是對很多事情的判斷不是出于理性思考而是個人情緒,所謂課本化,就是越來越不能獨立思考,離開了標準答案,就一籌莫展。如此一來,導致無法理性與之互動,我得從老師變成保姆安撫好小朋友的情緒才能開展教學。 作為教師我不想糊弄學生,但我骨子里可能是個徹底的自由主義者,我也從來沒覺得作為老師就要承擔改造人的責任,因此,現(xiàn)在我只能想辦法調(diào)整自己的思路和狀態(tài)。比如態(tài)度上懷柔是必須的,先要表揚表揚,再慢慢地提些建議。我們和學生都是前面十幾年填鴨教育的受害者,他們其實也有發(fā)揮的空間。我們必須要做好犧牲一學期的準備來培養(yǎng)他的信任,但又不能讓他特別依賴你;然后再逐步施壓,這樣才有可能擠出潛力,效率的確是降低了,過程的樂趣也的確是少了很多。 對我來說,教學是一個始終需要調(diào)整的過程,但最終目的,我還是希望把教學變成一個智力挑戰(zhàn),而不是單向的輸出。如果失去這個特性,教書這件事也就吸引不了我了,那我就會把做設(shè)計占用的時間和精力調(diào)高。 ID 談到學生的變化,這可能也是受整個社會環(huán)境變化的影響,比如生存壓力、價值觀的改變、電腦、網(wǎng)絡(luò)和電玩的普及等等。我們也常常能聽到學生對建筑教育的茫然和不滿,那您覺得他們該怎么應(yīng)對壓力與困境呢?f 我覺得一個人的自我成長、自我激勵才是最重要、最關(guān)鍵的。 網(wǎng)上最常見的學生抱怨,就是教育制度差、生活壓力大、社會不公、老師不負責任、沒水平之類的說法,那這些學生是不是如此一來,下意識地認為自己做得不好,全都是因為其它人或外在原因造成的呢?如果是的話,那我要說句“政治不正確”的觀點,你們在找借口! 在任何一個教育環(huán)境下成長,取得一定成就的最終可能都只有10%,這說明,無論教育體系怎樣不理想,這10%成功的人還是可以從中吸取到養(yǎng)料的,所以,是不是應(yīng)該先問一下自己,你分得清哪些是好養(yǎng)料、哪些是垃圾嗎?你找得到充分吸收好養(yǎng)料的好方法了嗎?你有足夠堅強的意志、良好的習慣、用功的態(tài)度控制自己的日常安排嗎? 我長到這么大觀察到的一個冷酷的現(xiàn)實就是,喜歡抱怨的,多數(shù)無法取得成就。那些具備了一定天資和良好學習習慣及其意志力的人,多不會花費時間在抱怨上。這里要聲明一點,我是堅決反對所有人應(yīng)當追求成功的價值觀,我比較贊成每個人找到自己喜歡的、擅長的事情去做,即使是浪費生命,只要作為一個成人你想明白了,那就去浪費吧。因此,假如發(fā)現(xiàn)自己不具備上述這樣的素質(zhì),真就不如快樂地安于力所能及的范圍,做個幸福的普通人,不要被虛幻的“成功觀”欺騙,自欺欺人。(引段楊絳的話:“‘是什么料,充什么用’。假如是一個蘿卜,就力求做個水多肉脆的好蘿卜;假如是棵白菜,就力求做一棵瓷瓷實實的包心好白菜。蘿卜白菜是家常食用的蔬菜,不求做廟堂上供設(shè)的珍果。 ”) 我就在交大曾見過很多自我教育、自我激勵的學生,比如到了高年級某些設(shè)計,老師沒有要求做模型,他們自己會主動去做,而且是那種整間房那么大的模型,自己從國外、網(wǎng)絡(luò)上找資料,按照資料一步步做。我在他們那個年紀做不到這樣,所以我相信他們將來一定比我棒。當我表揚那些學生主動性強時,也有其他學生抱怨說,老師為什么不要求我們做模型?都是在一樣的環(huán)境,別人主動去做,你要等著老師來要求,高下立判。 反過來說,作為教師也是一樣的。很多人講起教育“大業(yè)”、教育理想來口若懸河,然后一轉(zhuǎn)折,就是體制這個不好、那個不好,什么都不好,所以最后我沒法做好,我的不作為、我的不負責任是有理由的。那人的能動性在哪里?任何環(huán)境都是有空隙的,你可以通過改變你自己來改變環(huán)境。比如我們這次請建筑師來做Workshop,其實困難重重。要向領(lǐng)導解釋,要向?qū)W院申請經(jīng)費,因為涉及不同年級,跟現(xiàn)有教學體制要合拍,要跟不同教學觀念協(xié)商,要跟每個建筑師討論……,到現(xiàn)在,我也不敢說困難都解決了。如果我不主動去推進而是要等別人、等體制、等領(lǐng)導來組織,那這個想法就永遠也不可能變成現(xiàn)實。 在我剛工作的時候,下意識地會覺得學校應(yīng)該幫我把一些事情做成,得不到幫助就覺得環(huán)境不好。事實上,就像學校評價一個專業(yè)是以其實現(xiàn)多少量化指標或獎項一樣,當下校方支持一個教師指望的也是“摘果子”。這種狀況好不好先不去爭論,但這就是當下學術(shù)環(huán)境的現(xiàn)實,因此,在你成為“果實”之前,必須要付出很多,而不能一味依靠別人來“施肥”。如果不具備一定經(jīng)濟或心理上的準備,可能都捱不過這段變成“果實”的歷程??赡芪疫@樣說有人會覺得偏激,但這確實是我個人的真實感受。我們這些在1980年代、1990年代度過校園生活的人對大學教師這個職業(yè)其實是有誤解的,我們看到我們的老師在相對清貧的狀態(tài)下慢慢成長,以為我們也可以那樣成長,但到了我們從教的時候,社會背景已經(jīng)完完全全不一樣了。教師工資本就偏低,備課花十小時和一小時在評價體系上又看不到任何差別,花一學期準備一個教案,完全比不上花一個月寫篇文章在評價體系中來得實惠、做一個工程在物質(zhì)上來得合算。因此,在今天中國高教環(huán)境中,我奉勸所有想來高校準備做一個好老師的人,一定要有作出犧牲的準備,經(jīng)濟條件一定不能太差,否則,會缺乏起碼的尊嚴與內(nèi)心寧靜。 我觀察到的好老師,基本上一定是偏天真的人,愿意損失個人的利益,且內(nèi)心自有一套標準來要求自己,也會自得其樂。 ID 一方面對大局悲觀,一方面保持積極的態(tài)度,這是否就是您對建筑教育現(xiàn)實的回應(yīng)?f 我骨子里的確持悲觀的態(tài)度。悲觀之后,才能樂觀地做事,因為你知道最差也不過就是那樣。 我不想大目標,我就盯著一個個小的、具體的點,一步步來,我知道大方向?qū)α司涂梢粤?。指望整個教育體制變革了之后再去做,那就什么也做不成了。整個環(huán)境壁壘重重,但到底有沒有空隙?至少在交大,我覺得還是有。不要什么都推給體制,也別指望馬上就有人捧場,只要知道我想要做一件正確的事,而路并沒堵死就好。這可能也是受我導師盧濟威先生的影響。我博士論文的課題是研究上海里弄的保護與更新,當時去找資料,涉及政治經(jīng)濟的資料都很難拿到,負責的人會搗漿糊,比如拆遷公司的紅利這種數(shù)據(jù)根本不肯講。我很沮喪地告訴盧老師,以為他聽了也會很沮喪,結(jié)果他沒有,他說“我們做一點是一點”。這對我影響很大,我就意識到,我們推動一點點,這一點就是實實在在的,會對某些人有好處,那就夠了。